第499章争论不休
程昱听了荀彧二叔侄的话，马上反对道：“主公，吕宁现在势力太大，如果不乘此良机收拾他的话，今后很难再找到这样的机会。现在赵云大军已经平定雍州，凉州的韩遂、马腾也被打得丢盔弃甲，凉州收入囊中只是时间问题。具情报说，徐晃正率大军向汉中挺进，一旦汉中拿下，那吕宁的防线就固若金汤。他随时可驱兵马向益州进攻，也右向荆州采取二面夹击之势。荆州的刘表、益州的刘焉，他们二人怎么可能抵抗得了吕宁大军的攻伐。再说淮南的袁术，也受到张辽手下五万大军的威慑，随时想收入囊中都行。如果再这样发展下去，怎么还会有机会占用吕宁呢？请主公三思！”
程昱的话虽然过激，可他说的也对，一旦再让吕宁继续发展壮大的话，天下真无人能把他怎么样了。现在吕宁手下的兵马数量虽然不多，可都是精锐之师，特别是飞熊军更是名扬天下。吕宁依靠飞熊军消灭的不可一世的鲜卑族、匈奴等外夷蛮族，这都是飞熊军的功勋。目前天下战马最多的也是吕宁，其他诸侯基本没有什么象样的骑兵，大部分都是步兵。如果一旦和吕宁交战，那将要面对他的铁骑。面对如此强悍的飞熊军，无人敢说能战而胜之。
此时的吕宁就非常强大了，不论是经济实力，还是科技实力都比任何诸侯强很多，真的再让发展几年后，那不用吕宁来进攻了，光是辖区内的百姓也会跑完，现在吕宁辖区内实行农业免税制，这对于天下各诸侯来说，无疑是雪上加霜。各诸侯在大笔开支及养兵马的费用都来自农业税，如果取消的话，拿什么来养兵马，拿什么来发官员的薪水呢？
董昭见大家都在深思，慢腾腾的站了出来道：“主公，吕宁目前是强大的，如果此时翻脸后果不堪设想。试问一下诸位将军，你们手下的兵马能有把握战胜吕宁手下的暴熊军、飞熊军吗？换句话说，你们要多少兵马才能战胜吕宁手下的多少兵马？是三比一还是四比一，甚至是五比一、十比一呢？吕宁的飞熊军大家都清楚，面对凶残无比的鲜卑族铁骑、匈奴铁骑，照样是以少胜多，而且每一仗都打得干脆利落。吕宁手下的赵云、张辽、张郃、高顺、太史慈、徐晃、典韦以及麹义、张傻儿、黑子、二狗和已故的杨由，大家想一想，这些人是参加过多少战役，经历过多少战火的洗礼。是的，主公手下也有很非常优秀的将军，可有谁经历过那么多的战役，有谁敢拍胸膛说自己有能力战胜这些人。”
董昭话虽然难听，可真是良药苦口。曹操手下的文武官员心里都明白，真要和吕宁决战，真的心里啥底都没有。先不说人家将军、士兵经历过那么多的大战、恶战，就是士兵在装备上都比人家差了一大截。虽然这次攻打徐州从吕布手中缴获了三万多并州铁骑，可这点骑兵对于吕宁的飞熊军来说，真的是太少了，人家吕宁手下的步兵都用战马代步，行军不用双腿走，都有战马代劳。那大军的机动性就可想而知了，这仗咋打啊！
荀彧是到过晋阳城的，他对于吕宁军的强大真的是心有余悸，他在郭嘉的陪同下亲眼见识过吕宁手下士兵的作战能力，还参观过吕宁军的各种武器装备及众多的战马。还有就是吕宁制下百姓之富裕，政府之有钱，想办啥都是大笔一挥就开工。而这里，随时都是粮草缺乏、钱财紧张，想办点事都难。
荀彧想到这里，心里真是五味惧全，心里很不是滋味，这样的实力对比，仗咋打啊？“主公，我是到过吕宁辖区内的人，亲眼见识过吕宁制下的情况。其他我不想多说，只说一件事，大家听后再做决断，是否向吕宁出兵。”
曹操此时也是很无奈，马上道：“文若，你大胆的说，不用顾忌什么。”
得到曹操的允许，荀彧严肃道：“吕宁制下有百姓近四千万人口，士兵有近五十万，所管辖的地方之大就不用我来说了。而我们管辖内只有区区三百多万人口，士兵有四十多万，也快接近五十万了。光看兵力是差不了多少，可训练素质、武器装备、战斗素养可就不一样了。吕宁手下的士兵整天大鱼大肉的吃，我们手下的士兵吃什么呢？吕宁手下的士兵、百姓对于吕宁来说就是他们的神灵，无人能替代他的地位。不要说吕宁手下还有数十万大军未动，就算是吕宁手下到时无一兵一足，那我军也没有取胜的希望，光是吕宁制下的四千万百姓就不是我军能战胜的。”
程昱听后哈哈一笑，看了荀彧一眼，很是鄙视，你不是天名士吗？怎么也会有如此低级的错误呢？“主公，百姓有什么可怕的，不要说是四千万，就算是四千千万又能对我军有何影响，他们都是手无寸铁的百姓，能翻取什么浪。”
荀攸听后，摇摇头，很是鄙视了一眼程昱，这才慢腾腾的道：“主公，具我所知，吕宁制下的百姓，在农闲时都要参加军训，也发给武器装备，百姓家中基本都配备有各种武器装备，虽然性能比不上正规军手中的武器装备，可百姓手中的那些武器装备只会比我军手中的好，绝对不会比我军士兵手中的差。”
曹洪听后大吃一惊，想也不想就叫出声来：“公达，你说的是真的吗？如果真是这样，那吕宁手下的百姓也是预备军人啊。百姓如果真的长年在农闲时坚持训练，那战斗力也不一定比我军差多少，只要有适当的将军率领，也是很难战胜的。”
许攸这个老滑头，见风向已变，他最会顺风说，只见他看了曹操一眼，又看了下在坐的诸人，这才出列道：“主公，我也不赞同出兵攻打吕宁，现在确实不是时候，虽然有那么一个机会，可我军无必胜的把握，还是等以后再寻找战机吧！”
程昱的话虽然过激，可他说的也对，一旦再让吕宁继续发展壮大的话，天下真无人能把他怎么样了。现在吕宁手下的兵马数量虽然不多，可都是精锐之师，特别是飞熊军更是名扬天下。吕宁依靠飞熊军消灭的不可一世的鲜卑族、匈奴等外夷蛮族，这都是飞熊军的功勋。目前天下战马最多的也是吕宁，其他诸侯基本没有什么象样的骑兵，大部分都是步兵。如果一旦和吕宁交战，那将要面对他的铁骑。面对如此强悍的飞熊军，无人敢说能战而胜之。
此时的吕宁就非常强大了，不论是经济实力，还是科技实力都比任何诸侯强很多，真的再让发展几年后，那不用吕宁来进攻了，光是辖区内的百姓也会跑完，现在吕宁辖区内实行农业免税制，这对于天下各诸侯来说，无疑是雪上加霜。各诸侯在大笔开支及养兵马的费用都来自农业税，如果取消的话，拿什么来养兵马，拿什么来发官员的薪水呢？
董昭见大家都在深思，慢腾腾的站了出来道：“主公，吕宁目前是强大的，如果此时翻脸后果不堪设想。试问一下诸位将军，你们手下的兵马能有把握战胜吕宁手下的暴熊军、飞熊军吗？换句话说，你们要多少兵马才能战胜吕宁手下的多少兵马？是三比一还是四比一，甚至是五比一、十比一呢？吕宁的飞熊军大家都清楚，面对凶残无比的鲜卑族铁骑、匈奴铁骑，照样是以少胜多，而且每一仗都打得干脆利落。吕宁手下的赵云、张辽、张郃、高顺、太史慈、徐晃、典韦以及麹义、张傻儿、黑子、二狗和已故的杨由，大家想一想，这些人是参加过多少战役，经历过多少战火的洗礼。是的，主公手下也有很非常优秀的将军，可有谁经历过那么多的战役，有谁敢拍胸膛说自己有能力战胜这些人。”
董昭话虽然难听，可真是良药苦口。曹操手下的文武官员心里都明白，真要和吕宁决战，真的心里啥底都没有。先不说人家将军、士兵经历过那么多的大战、恶战，就是士兵在装备上都比人家差了一大截。虽然这次攻打徐州从吕布手中缴获了三万多并州铁骑，可这点骑兵对于吕宁的飞熊军来说，真的是太少了，人家吕宁手下的步兵都用战马代步，行军不用双腿走，都有战马代劳。那大军的机动性就可想而知了，这仗咋打啊！
荀彧是到过晋阳城的，他对于吕宁军的强大真的是心有余悸，他在郭嘉的陪同下亲眼见识过吕宁手下士兵的作战能力，还参观过吕宁军的各种武器装备及众多的战马。还有就是吕宁制下百姓之富裕，政府之有钱，想办啥都是大笔一挥就开工。而这里，随时都是粮草缺乏、钱财紧张，想办点事都难。
荀彧想到这里，心里真是五味惧全，心里很不是滋味，这样的实力对比，仗咋打啊？“主公，我是到过吕宁辖区内的人，亲眼见识过吕宁制下的情况。其他我不想多说，只说一件事，大家听后再做决断，是否向吕宁出兵。”
曹操此时也是很无奈，马上道：“文若，你大胆的说，不用顾忌什么。”
得到曹操的允许，荀彧严肃道：“吕宁制下有百姓近四千万人口，士兵有近五十万，所管辖的地方之大就不用我来说了。而我们管辖内只有区区三百多万人口，士兵有四十多万，也快接近五十万了。光看兵力是差不了多少，可训练素质、武器装备、战斗素养可就不一样了。吕宁手下的士兵整天大鱼大肉的吃，我们手下的士兵吃什么呢？吕宁手下的士兵、百姓对于吕宁来说就是他们的神灵，无人能替代他的地位。不要说吕宁手下还有数十万大军未动，就算是吕宁手下到时无一兵一足，那我军也没有取胜的希望，光是吕宁制下的四千万百姓就不是我军能战胜的。”
程昱听后哈哈一笑，看了荀彧一眼，很是鄙视，你不是天名士吗？怎么也会有如此低级的错误呢？“主公，百姓有什么可怕的，不要说是四千万，就算是四千千万又能对我军有何影响，他们都是手无寸铁的百姓，能翻取什么浪。”
荀攸听后，摇摇头，很是鄙视了一眼程昱，这才慢腾腾的道：“主公，具我所知，吕宁制下的百姓，在农闲时都要参加军训，也发给武器装备，百姓家中基本都配备有各种武器装备，虽然性能比不上正规军手中的武器装备，可百姓手中的那些武器装备只会比我军手中的好，绝对不会比我军士兵手中的差。”
曹洪听后大吃一惊，想也不想就叫出声来：“公达，你说的是真的吗？如果真是这样，那吕宁手下的百姓也是预备军人啊。百姓如果真的长年在农闲时坚持训练，那战斗力也不一定比我军差多少，只要有适当的将军率领，也是很难战胜的。”
许攸这个老滑头，见风向已变，他最会顺风说，只见他看了曹操一眼，又看了下在坐的诸人，这才出列道：“主公，我也不赞同出兵攻打吕宁，现在确实不是时候，虽然有那么一个机会，可我军无必胜的把握，还是等以后再寻找战机吧！”